Category: общество

В Украине наконец-то поставили классический эксперимент Стэнли Милгрэма.

(в первый раз текст пропал, постараюсь написать максимально близко к оригинальному тексту)

Вообще-то фильм вышел в ноябре 2018го- но до меня дошел только сейчас. А потому бегу вас порадовать и подкинуть вам кеношку для обязательного просмотра.


Это классический эксперимент Стэнли Милгрема  из далеких 60х, перевернувший наше представление о себе самих. Стэнли поставил очень интересную задачу. Ему было интересна повинуемость персонала нацистских концлагерей. Люди жгли людей в печах, морили голодом, убивали, командовали сортировкой вещей жертв- а вечером шли домой, целовали жену, читали сказки детям, делали с ними уроки и ложились спать. А утром шли на работу... Их никто не заставлял. Им никто не угрожал расстрелом. Не угрожали их семьям. Не угрожали лишить имущества. Они просто на работе работали за зарплату. Не составляло труда откосить от работы в концлагере- это же все же не фронт. Но они каждый день ходили на работу.

Перед началом первой серии экспериментов, Милгрэм попросил своих коллег предсказать результаты, описав им методику. Ошиблись не просто все- первой серии экспериментов тупо не поверили. Ну блин, так не может быть потому что не может быть никогда. Эксперимент повторяли десятки раз в разных странах. Повторяли с белыми и черными, с мужчинами и женщинами- до лампочки. Результаты всегда примерно одинаковые. Будете смеяться- но даже некоторые корни коррупции можно понять из этого эксперимента.

Короче- смотреть, смотреть, смотреть. Смотреть вместе с семьей, детьми, друзьями. Широко открытыми глазами узнать крайне неприятную правду о себе.

ЗЫ. Финал фильма оказался для меня крайне неожиданным. Точно смотреть вместе с детьми!

ЗЗЫ. Это те же ребята, что до этого безумного гениального сняли документалку про еще один из величайших психологиченских экспериментов 20го столетия. Да-да. Про шарики. Если не смотрели- обязательно смотреть:



ЗЗЗЫ. Вот оригинал фильма Милгрэма:


ЗЗЗЗЫ. Счетчик просмотров фильма «Зомбі-2. Промивка мізків» и лайки- это какой-то позор....

Ггг :) minsk007 пиздливая сучка, которая сливается :)

Всегда с подозрением ставился до таких ахтивистов, шо вечно за какую-то свою фигню цепляются, но такое.... Мало ли. И вот наконец-то стался-таки срачик с minsk007.

Чувак тупо слился, забанив вот за этот пост в конечном итоге, когда таки не смог признать ничего, а видимо очень хотелось :) :

===
> Нэнси Пелоси против второй поправки и Дик Дурбин против первой это просто фрики?

Вы для начала объясните почему вы перепутали первую и вторую и в чем смертельная и непоправимая угроза для демократии от отмены второй :)

> ну хоть тут вы поняли, что с логикой у вас швах, уф

:) Ну, если у меня швах- то у вас совсем нет :)

> в современном глобальном мире не исчезают государства? не случаются культурные революции и прочая херня?

В современном мире много чего бывает. А причем тут "вся эта хуерга по удалению hate speach, выявлению фашистов и прочее, это просто первая ступень" и как это угрожает вот прямо цивилизованному миру? :)

> а главное это никак не поддерживает откровенно глупый тезис "раз сегодня работает, логично, что
> будет и завтра"

Ну, ладно. Давайте бегайте по потолку с борьбой с борьбой с hate speech :) Это. конечно, отдалит гибель европейской цивилизации :)

> а вы бы не могли не нести откровенную хуйню, что я что-то спутал? ибо заебали мне приписывать
> всякую херню, в отличие от вас я знаю что такое первая и вторая поправки и зачем они нужны

Да, хорошо что я не страдаю СПГС :) Приглось бы расстраиваться. Хорошо что мне пофиг, а ЖЖ все помнит:

"кампания по hate УЖЕ привела к порядочной цензуре на ютубе, политики уже всерьёз требуют отменить такие два важнейшие столпа демократии как первая и вторая поправки к конституции"

Вторая поправка в американском обществе дискутируется. Там сложная своя кухня и всякие там ганз фри зон и прочая. Это их, американцев, дело. В отличии от вас- я как раз кинулся смотреть что я там упустил по ПЕРВОЙ поправке, которая, если вы конечно помните- гарантирует всякие свободы слова, вероисповедания и т.д.- так как вы говорили именно о цензуре. И именно что ничего не нашел. А вы мгновенно передернули карту и стали говорить о второй поправке- хоят я вам четко указал, что общаюсь на тему первой:

"Россеяне вот уверены шо в Украине фашизм, нацизм и Дед Мороз запрещен. Вы вот уверены, что Америке непременно настанет пиздец, если какой-то мелкий политик начнет рассказывать, что нужно первую поправку отменить, лол :) "


то есть нэнси пелоси против второй поправки это мелкий политик?

Вас не смутило, что я говорил про ПЕРВУЮ- а вы стали говорить про ВТОРУЮ? Повторюсь: это даже разные циферки. Не говоря о сути. Не, норм? Не смущает?

> а вы бы не могли не нести откровенную хуйню, что я что-то спутал? ибо заебали мне приписывать
> всякую херню, в отличие от вас я знаю что такое первая и вторая поправки и зачем они нужны

Ну, поэтому я вам привел пруфы. Я не только знаю суть первой и второй поправок- но я еще умею отличать в тексте слова "первая" и "вторая". Это у меня такой тайный скилл :)

> затрудняюсь перевести этот бред на человеческий язык

А прикиньте как мне трудно улавливать то, что вы называете логикой- и то, что в итоге вас приводит от "вся эта хуерга по удалению hate speach, выявлению фашистов и прочее, это просто первая ступень" до гибели цивилизаций в 13м веке на Сахалине :)
===

В общем увидите товарища- передайте ему, что он таки сцикливый пидарас, гггг :) И сам у себя уже давно отменил первую поправку, ггг- но виноваты в этом какие-то другие товарищи.

ЗЫ. Разумеется, Дик Дурбин не пытался отменять первую поправку. Что он- самоубийца? Во всяком случае запрос ""Durbin against First Amendment" ничего не выдает вразумительно. Какое-то письмо на какую-то радиостанцию, шото такое. Там, видимо, имеется в виду, вот эта история, 2010го года:

In 2010, Durbin cosponsored and passed from committee the Combating Online Infringement and Counterfeits Act, a bill aiming to combat media piracy by blacklisting websites though many opposed to the bill argue that it violates First Amendment rights and promotes censorship.[48][49] The announcement of the bill was followed by a wave of protest from digital rights activists, including the Electronic Frontier Foundation calling it censorship and stating that action may be taken against all users of sites in which only some users are uploading infringing material.[50]

Вкратце- дядька участвовал в разработке законопроекта, что ,как я понимаю, если на сайте есть пиратский контент, то сайт типпа вносится в блэклист. Законопроект не прошел, а активисты обвинили в нарушении первой поправки....

или вот эта, 2013го

However, in today’s world, the definition of the word “journalist” means different things to different people, and two powerful Senators, Dianne Feinstein and Richard Durbin, say journalists only should enjoy extended First Amendment protection if they work for traditional media outlets on a paid basis.

The Free Flow of Information Act was introduced earlier this year by Senator Charles Schumer, who had introduced a similar bill in 2009 with the late Senator Arlen Specter. Back then, Feinstein and Durbin wanted strict definitions of the word “journalists” after the WikiLeaks story broke.

Their current amendment to the bill poses the same questions.

“This bill is described as a reporter shield law — I believe it should be applied to real reporters,” Feinstein said last week. “The current version of the bill would grant a special privilege to people who aren’t really reporters at all, who have no professional qualifications.”

The Feinstein-Durbin proposed amendment would narrowly define journalists as “a salaried agent” of a media company.


При разработке Free Flow of Information Act возник срачик на тему кто такие собственно журналисты. Ну, чувак со своим напарником пытались максимально жестко определить кто такие журналисты, чтобы всякие там Викиликсы не попадали под защиту акта. Видимо, вляпались с этим. Прямая речь:

“But here is the bottom line — the media shield law, which I am prepared to support, and I know Sen. Graham supports, still leaves an unanswered question, which I have raised many times: What is a journalist today in 2013? We know it’s someone that works for Fox or AP, but does it include a blogger? Does it include someone who is tweeting? Are these people journalists and entitled to constitutional protection? We need to ask 21st century questions about a provision that was written over 200 years ago.” -- U.S. Senator Dick Durbin

Ну, видимо часть народу решило шо дядька хочет отменить первую поправку- но вот блин жыж такая проблема что сенатор не предлагал отменить первую поправку :) Это просто в процессе обсуждения закона о ЗАЩИТЕ прессы возникли вопросы, естестенные для 21го века :)

Короче, уже 19й год на дворе, и первая поправка спит спокойно :)

Comment to 'ПушилинTeam на ночь' by telesyk

Значит до этого левела я не дошел :) Скучно быстро стало. ПРестарелая дама дрочит и западает на молоденьких мужчинок. Ну, с другой стороны коммисия по этике, все дела- но экшона нет, скучно, а пиздой в камеру сейчас никого не удивишь.

View the entire thread this comment is a part of

Нация дикарей.

Потому что иногда подвиг одного – это преступление другого. Жаль только,
нет фотографий подлинных “виновников торжества”.
М.Жванецкий.


Второй день пишу текст, и не могу написать- трудно найти баланс между количеством матюков и сутью сказанного. Текст о том, что современные украинцы- криворукая нация малограмотных дикарей. Причем градус постоянно повышается. И самомнение растет. Прошу специально отметить, что расположение у нас на северных границах нации, которая значительно опередила нас по этим показателям- лично меня не греет, поскольку в этом соревновании и второе место- это много, а кроме того- мне не среди россиян жить.

Мы пришли к этому не сразу. Но упорным трудом нам удалось достигнуть главного- потрясающего уровня безграмотности, непрофессионализма, похуизма и абсолютного неумения воспринимать мир во всем его многообразии и плотности системных связей. Неумения видеть даже ближайшее будущее и последствия своих поступков. Современный мир устроен для украинца совершенно магическим образом. Фетиши, идолы, Михуил, ритуалы- наше фсьо. Никакой связи с миром реальных вещей или науки. Магия. Старый шаман бил в бубен и курс был по 8мь и было хорошо. А этот шамана какой-то ленивый. Бьет-бьет, а оно шото все не восемь и не восемь. Надо выгнать, съесть и поставить другого. У него должно получится. День непослушания длиною в жизнь, поддержанный взрослыми. Воспитатели детского садика для детей с приводами в полицию, избранные самими детьми.

Меня спросят- а как же Майдан? Что- и его дикари организовали? Нет. Не дикари. В основном- то самое пресловутое активное меньшинство. Которое несмотря ни на что, не опускает руки и своим потом, кровью и нервами пытается по возможности исправить последствия мудроты своих сограждан. Выбирающих зека и ждущих правового государства, например. Разваливающих армию под боком у крупного агрессора под лозунгом «Россия на нас никогда не нападет- она нам друг и брат, зачем платить за танки».

Этот текст изначально вызрел в процессе дискуссий с евробляхерами. Святая и наивная уверенность в том, что машина за пару тыщ евро, выгнанная из цивилизации умирать на ее задворки ввиду экономической нецелесообразности приведения ее в порядок, будет служить верой и правдой- потрясает. В Европе, свято уверен украинец- живут богатые лохи, которые избавляются от хороших машин почти даром и потому все будет хорошо и вообще немецкая машина не ломается. Закон больших чисел, надежность технических систем, регламенты обслуживания? Зачем? Я уже три привез и ни у одной пока колеса не отвалились. Да еще и удобно- ТО нет, ввози- не хочу, мозги парить никто не будет, схема надежная, фирма с документами недорогая. И главное- взять классом повыше. Не, на техобслуживание не надо тратиться. Во-первых дорого, во-вторых дорого, в-третьих спецов нет, в-четвертых Мерс такая крутая фирма что сможет и так. Страх? Какой страх? С чего бы? Какая связь между страхом и ездой с ветерком на 15ти летней машине, восстановленной на экспорт, после аварии, шаловливыми руками польских умельцев, с обслуживанием «кум в гараже исправил»? А что ваши Жигули- лучше? Мысль, что автохлама вообще не должно быть на дорогах и что все это жизни людей, и законы больших чисел работают- не посещает голову среднестатического украинца.

Демонстрацию бляхеров за право ввозить автохлам (впрочем, не только- еще и конкретные черные большие жоповозки) побесплатней- помнят все. Мита как Германии- хотят все. А вот демонстрации с требованиями вернуть техосмотры, ужесточить экологические нормы, ввести обязательные страховки как элемент вышибания с дорог колымаг 15-20ти летних (ах, если бы! А то и 30ти летних)- не помните? И я не помню. Потому что их не было! Европейские мита на авто любой степени подержанности и украинское никакого техосмотра- вот наш путь. И потом, каждый же скажет, шо введи обратно техосмотры- будет коррупция и все. Отличный аргумент. Только никто не видит жесткой подсечки- ну, приплыли. 21й век- европейская нация не в состоянии проконтролировать технический стан собственных транспортных средств.

Но ладно. Не бляхерами едиными. А вот помните, как украинские мужики под Кабмин за ex.ua выходили? Да-да, тот самый, который потом тихо закрылся, когда денежку перестал хозяевам приносить? Вот еще один отличный повод для украинских мужиков выйти на улицу. А рядом, в это время, уровень вакцинирования их собственных детей упал до уровня Африки средней руки. Не помните демонстрация на эту тему? И я не помню. Наоборот- не вакцинируем детей как повод для гордости. Справку купим. Вот чего здесь больше- коррупции или долбоебизма? Посмотришь- вроде коррупция, подумаешь о том, как взрослый человек по безграмотности и тупости сознательно наносит вред здоровью своего ребенка и существенно уменьшает его шансы выжить- долбоебизм. Да и сам среднестатистический украинец часто приходит в больницу сразу в паталогоанатомическое отделение- и шо? Жил-жил, не болел-не болел, потом помер. Такая судьба. Магия. Фатализм. Ничего нельзя сделать. Обследоваться раз в год? Анализы и кардиограмма? УЗИ? А зачем? Ничего же не болит. Что удивительно, учитывая среднестатистический уровень алкоголизма и курения. Вот- зачем себя расстраивать? Что тут такого страшного-то? Зачем выходить на улицу, чтобы медицина приличная была? Это что- так важно? Это что-то меняет? И потом, это ж потом ходить придется, отказываться от вредных привычек, лечится. Ну его нахуй, карочи.

Да и врачи тоже местами такие пошли, что иногда может и вправду лучше гомеопатией лечится. Кстати, как и хорошие специалисты по ремонту машин. Да что с ними со всеми такое? Куда деваются хорошие спецы? Чего они все разбегаются от нас???

Ну и вот. Детский лагерь. Я в сфере строительства тружусь. И что я вам хочу сказать, совершенно умышленно и цинично играя на смертях детей- а не ругайте пианистов. И не ищите стрелочников. Они играют как умеют. Просто они вот так играют. Это норма, увы. Мы все приняли правила этой игры. Вы считаете что это коррупция? Ах, друзья- если бы! Ставлю с вероятностью 80-90% на то, что это- обычный долбоебизм. Нормы? ДБНы? ДСТУ? Вы думаете их кто-то читает? А прочитав- выполняет? Вы понимаете, что проект на электрику по госбюджету с приличной долей вероятности (намеренно исключая коррупцию) выиграла фирма, где в лучшем случае был директор, бухгалтер и один смертельно усталый инженер. Ок, два. И такой же, скорей всего был и генпроектировщик. Некогда ему было читать тонкости категорий огнестойкости. Был брус и была команда строить из бруса и под то был тендер. И документация потом была примерно такого же качества в результате. А потом были еще и монтажники бюджетной ценовой категории, которые не умеют читать чертежи и вообще лучше знают. Продолжать? Погибли дети? А скажите, друзья- а много вы знаете зданий с реально работающими противопожарными сигнализациями? Не видели в больницах закрашенные вусмерть еще с советских времен датчики противопожарной системы? И что- туда никуда не ходят дети? Надежная эксплуатация технических систем- это, повторюсь, наша сильная сторона, а во-вторых это опять отсылает нас к евробляхерам. Просто один уже пригнал три машины и спокоен, а у второго десяток зданий и он твердо уверен, что здания не горят. Был уверен, я имею в виду.

Вы думаете, что наша украинская коррупция такая тупая от жадности? Нет- она такая тупая от тупости. Организаторы этих схем тоже вот так мир видят. Они ведь не врут. Это честно. Тупо- но честно. Неотъемлимая и гармоничная часть нас, гордых украинцев.

И такое, в тех или иных красках- повсюду. Дико падающий уровень компетенции и профессионализма. Рассыпающиеся кафедры сопромата в строительном ВУЗе как признак реформ в ВУЗе. Медицина, образование, строительство, правоохранительная система, гос управление. Коррупция, говорите? Да хрен уже с ней- есть монстры покруче. У нас действительно все меньше людей, которые грамотно могут выполнить свою работу или рассказать что из всего многообразия требований надо таки выполнить, сцепив зубы, а что, если хотите- уже и договориться можно, ладно. Потому что правила ж тоже писались так, чтобы все нельзя было выполнить. И на фоне все этого- охренительное самомнение большей части моих соотечественников, свято уверенных, что факта соседства с Европой должно хватать, чтобы жить хорошо. То есть с большой зарплатой в долларах, без прививок, обследований, страховок, в опасном жилье и на 12ти летней евробляхе классом повыше. Дикари потому что. Гипер-компенсация голодных советских поколений руками храбрых потомков.

Все помнят, что в момент развала СССР было помнится 52 млн украинцев? И что сейчас- 42? 10 млн. 5я часть. 20%. За 26 лет. Разумеется, негативная экономическая ситуация, общественно-политический слом, эпоха перемен, война, аннексия, вот это вот все. Все это понятно. Только не кажется ли вам, дорогие украинцы, что нам что-то надо менять в нашей стране и ставить во главу угла что-то другое? Ну вот, например, не евробляхи- а техосмотры. Не право бесплатно качать софт на любимом сайте- а привитость детей, медицинские страховки и ежегодно обследоваться самому? Не очередные сериалы (российские или наши)- а давайте, пусть даже по первой давясь от отвращения, включать таки Dicsovery и потихоньку, маленькими ложками начать понимать, как работает цивилизация? Давайте даже добьемся, чтобы нам его оплатило государство и пустило во всем пакеты бесплатно- а то ведь там деньги большие с каждого, сами понимаете. Гривен 100… А давайте не пойти побухать- а таки сесть и прочитать нормативные документы. Вдруг это вас спасет? И других людей, кстати, тоже. Вот не пойти договориться за ребенка в институте- а таки выучить его наукам, даже вопреки логике системы еще с советских времен. Вот, не участвовать в мухлеже, не халтурить- а учиться как делать свое дело, постоянно повышая уровень надежности того, что ты делаешь? И главное, друзья- получить профессию. Получить КОНКРЕТНУЮ блять профессию, а не столь любимый украинцами, широкий профиль. Тут скоро не останется ни врачей, ни инженеров, ни учителей- никого. Вымрем мы тут скоро, блять, как мамонты. Я вам это серьезно говорю. Мы пока туда идем.

Стокгольмский суд полностью удовлетворил требования "Нафтогаза" к "Газпрому в части take or pay

Originally posted by trim_c at Стокгольмский суд полностью удовлетворил требования "Нафтогаза" к "Газпрому в части take or pay

Стокгольмский арбитраж полностью удовлетворил требования "Нафтогаза" к российскому "Газпрому" по контракту на поставку газа в Украину с 2009 года по принципу take or pay.
Об этом сообщила пресс-служба "Нафтогаза" в Фейсбуке.

Таким образом, суд удовлетворил требование "Нафтогаза" о пересмотре цены в контракте на поставку газа с учетом рыночных условий.
Collapse )

Николаев — Кинбурнская коса – Очаков: стартуют пассажирские перевозки на скоростных катерах

Originally posted by gorlis_gorsky at Николаев — Кинбурнская коса – Очаков: стартуют пассажирские перевозки на скоростных катерах
С 13 мая начинается сезон речных пассажирских перевозок регулярными и прогулочными рейсами в Херсонской и Николаевской областях. Новые маршруты могут быть интересны и одесситам.

Рейсы по трем маршрутам организовала крупная многопрофильная компания «Нибулон».
13 мая начнутся перевозки по направлению Вознесенск — Ковалевка — Новая Одесса — Николаев. Катер «Нибулон Экспресс — 3» будет возить пассажиров по пятницам, субботам, воскресеньям и понедельникам. Время в пути между начальной и конечной точкой маршрута составит ориентировочно 1 час 50 минут.
С 14 мая в Херсонской области открывается пассажирское сообщение в ежедневном режиме по маршруту Новая Каховка — Херсон — Голая Пристань. Линию будет обслуживать судно «Нибулон Экспресс — 2». Продолжительность рейса — около полутора часов.
Кроме того, ориентировочно с 1 июня «Нибулон» запустит также ежедневные рейсы по маршруту Николаев — Кинбурнская коса – Очаков.
Перевозки будут выполняться на скоростных судах, тип — «Ракета».
Стоимость поездки составляет от 24 грн (Ковалевка — Новая Одесса) до 150 грн (Николаев — Кинбурнская коса).
Билет на рейс Очаков — Кинбурнская коса обойдется в 78 грн.

Полное расписание здесь.
Ранее в компании предполагали запуск «ракет» из портов Николаевской и Херсонской областей в Одессу, — возможно, эти замыслы еще будут реализованы.
 

Диагноз или Почему у нас так яростно отрицают зверства советских солдат и партизан

Originally posted by a_nikonov at Диагноз или Почему у нас так яростно отрицают зверства советских солдат и партизан
Когда будут сняты комедии про День Победы? От этом есть интересные размышления психотерапевта:

Collapse )

WOW! WOW! WOW! великое столкновение пикселей

Originally posted by mi3ch at великое столкновение пикселей
К истории про самоорганизацию



1 апреля сайт Reddit запустил графическое полотно Place (Место) и посвящённый ему раздел (сабреддит). Проект моментально стал вирусным и превратился не просто в массовую многопользовательскую онлайн-версию Paint, а в площадку для идеологических и политических баталий.

Блог Sudoscript проследил, как развивался проект, проживший всего 72 часа, но явивший собой наглядную философскую модель сосуществования людей в современном мире.

У этого Места свои правила

Проект с самого начала выглядел и позиционировался как огромный чистый белый лист. Его площадь — 1000 на 1000 пикселей.

Каждый пользователь Reddit, зарегистрировавшийся до 31 марта 2017 года, мог принять участие в раскрашивании листа. Для этого он мог нажать на какой-нибудь из пикселей (как на компьютере, так и в мобильных приложениях при помощи увеличения картинки) и поменять его цвет на один из 16: например, чёрный, красный, зелёный и так далее.

Однако чтобы перекрасить следующий пиксель, пользователю придётся ждать 5 минут. В правилах раздела так и было написано: «Если вы действуете единолично, вы сможете что-то создать. Если вы координируете действия с другими, вы сможете создать гораздо большее».

Только подписавшихся на сабреддит Места пользователей оказалось более 200 тысяч. Ограничение по дате регистрации участников было, очевидно, сделано для противодействия правилам проекта: чтобы «читеры» не могли нагенерировать себе новых аккаунтов и нарисовать то, что пожелают, моментально.

Collapse )

О языке, имперстве и культурном нацизме

Originally posted by trim_c at О языке, имперстве и культурном нацизме

Это еще один текст, который я ждал.
Потому что я знал, что это так, но я не хотел, чтобы исходило от меня.
И, видимо, не я один - думаю, что знали многие, но никто не хотел говорить. А Стреляный стар - и он решился и написал статью.


Язык власти

Чего не до конца понимают даже образованные русские западники, то есть люди, которые смотрят на Украину по-доброму? Они не до конца понимают русского и/или русскоязычного украинца. Это не так уж мудрено, ибо он сам себя понимает еще хуже. В чем был если не смысл, то итог четырехвековой русификации и саморусификации Украины? В том, что русский язык стал восприниматься как язык власти. Это внедрилось в подкорку. С этой штукой в подкорке до сих пор пребывают все русские и русскоязычные обитатели Украины. Что для них значит перейти на украинский? Это значит с языка властвования перейти на язык подчинения. Вот почему так чутко и болезненно был воспринят русскоязычной ипостасью Украины Майдан-2, причем с его первого даже не дня, а часа.
Крымом и Донбассом – только в первую очередь. Русское сознание Украины быстрее всех майданутых уловило, что история какбы-Украины кончилась – начинается история факта-Украины. Всем стало ясно, что русский язык постепенно, а может быть, и быстро перестанет быть языком власти. А кому, скажите, охота перестать быть носителем власти? Украинизаторы-государственники на Майдане-2 еще сами не знали, кто они такие, а Крым и Донбасс это уже про них знали.Collapse )

Какие у нас претензии к Степану Бандере...

Originally posted by walera11 at Какие у нас претензии к Степану Бандере...
Судя по всему, к Степану Бандере есть одна большая претензия. Он всю жизнь боролся за независимость Украины. С поляками, с немцами, с русскими....

Если независимость Украины считать злом, то Степан Бандера это, конечно, исчадие ада. Ну, а если допустить, что Украина всё-таки имеет право на независимость...
Collapse )